[GW²] Retours de la beta

Heu Masaru je voulais pas t'offusquer hein, je donnais juste mon avis aussi et comme Squall et Alkinn, je pense qu'il faut pas trop se faire de soucis car ils affirment bien que la boutique ne creera pas de déséquilibre ou de favoritisme.

Sauf qu'à priori via le CS, on pourra acheter des boost XP ET karma ! Enormes avantages ça.

De toute façon, déjà le CS pour les costumes sur GW1 je trouve ça limite alors pour le 2 ça me fait clairement chier.

Dès qu'il y a un CS sur jeu il y a une course à la surenchère sur le jeu. Tout est fait pour raquer, si tant est que tu veuilles devenir un bon joueur...

C'est dans tout les jeux comme ça . Mais bon boost xP tu parle d'un avatantage, le mec va acheter son boost il va rusher comme un dingue ces levels et est ce qu'il sera meilleur que toi qui passe du temps à up et à apprendre a maitriser ta classe avec les differents switch d'armes ... Je ne pense pas . Sa sera juste un gros noob au max level

Celui qui passe par la shop pour acheter des trucs qui 'laide alors qu'ils sont faisable en jeu, j'appelle pas ça devenir un bon joueur. Par contre le mec qui se fiche du pve et achete son pack pvp comme dans le 1, je trouve sa normal pour qu'il devienne un bon joueur pvp .

Déjà vu des mecs dans un jeu prendre tout ce qui etait possible pour t'aider dans une boutique dont armure pvp de base et tu les poutrer avec une arme pas mal recup en jeu et une armure max bien amelioré gold et pas orange , la honte pour eux lol ou un avait acheter cette armure pour le skin et ne faisait que du pve alors que le skin existait en pve mdr


Vous vous faites du souci pour rien surement, tout cela ne sont que des bruits qui court avec des suppositions du staff , rien de vraiment décris à part que se sera beaucoup de chose dites esthetiques et peut etre plus... Enfin à ce que j'en ai lu , ils voient pluss a comme dans le 1 mais sans apporter un reel désequilibre (comme je disais si désequilibre il y a, il flingue toute leur logique en jeu )


Bref Wait and see ...

Je ne comprend pas non plus pourquoi vous assimilez ca avec "devenir bon joueur" pour moi c'est tout l'inverse...

Je me suis exprimé à de multiples reprises sur UV, mais pour moi, ils ont fait plusieurs conneries monumentales :

- le client payant, déjà, à l'heure où Aion Europe / AoC / CO / DCUO / Lotro / STO sont en free to play (donc pas d'abonnement ET client gratuit), faire payer le client du jeu tout en proposant un cash shop est assez incompréhensible.

- le prix du client : 55 euros pour une version dématérialisée, c'est franchement une arnaque. Quand les deux existent, pour un MMO c'est en général 55 euros la version physique standard et 5-10 euros de moins pour la version dématérialisée.

- les différentes éditions : 20 euros de plus pour la version deluxe pour 4-5 objets en jeu, c'est de la pure arnaque aussi. C'est pareil, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas une version à environ 70-90 euros avec une partie des goodies de la collector (style l'OST et le bouquin). Là aussi, colossale erreur de leur part sur le plan marketing. Là où ils auraient vendus des camions entiers de la collector à 70-90 euros, ils vont vendre beaucoup moins de collectors à 150 euros.

- le cash shop vendant des boosts d'xp / karma : erreur stratégique de grande ampleur, car ouvrant la voie (même un peu) au pay to win et allant complètement à contre-courant de leur soit-disant politique.

Bref, pour moi ils se foutent de la gueule du monde : avec un cash shop, ils auraient facilement pu proposer leur client au téléchargement gratuitement, ça n'aurait pas impacté leurs bénéfices ou le remboursement des dépenses consenties pour le développement, bien au contraire (tous les experts de l'industrie s'accordent là dessus, 0 abonnement + 0 prix du client + cash shop est plus rentable que de faire payer les boites). Et non seulement ils font payer le client, mais en plus les prix sont prohibitifs.

Bref, je vais jouer à GW2, c'est pas le souci, mais qu'ils ne viennent plus prétendre qu'ils vont révolutionner le genre, qu'il en est le futur, vu qu'ils font un retour en arrière complet sur le plan économique et de la philosophie du "le talent du joueur avant le stuff ou le pognon".

Apophis a écrit:Bref, pour moi ils se foutent de la gueule du monde : avec un cash shop, ils auraient facilement pu proposer leur client au téléchargement gratuitement

ben oui biensur, on boss 5 ans sur un jeu et on le propose gratuitement, c'est logique. Tu oublies que sans mettre un seul euros dans ce cash shop (ce qui sera mon cas) je vais surement jouer à GW2 pendant plusieurs années (et il sera mon unique jeu). Je suis d'accord avec toi sur une version démat légèrement moins chère.

Va voir cet article, il t'expliquera tout ça mieux que moi. De toute façon, ce n'est pas une tendance nouvelle, quand STO a été lancé il y a un peu plus de deux ans, Cryptic voulait le lancer en free to play, et c'est Atari qui a refusé (en même temps, si Atari y connaissait quoi que ce soit en matière de MMO, ça se saurait dans le milieu...). Quand Perfect World a repris le partenariat avec Cryptic, le free to play a été lancé, parce que là, on a affaire à de vrais experts en matière de MMO qui savent très bien lequel des deux modèles est réellement le plus rentable.

Bref, et c'est quelque chose que j'ai appris avec Proteus et Coxie, et que m'ont largement confirmé des sites spécialisés dans l'économie des jeux vidéos / MMO comme Gamasutra ou Gamesindustry.biz (que je fréquente tous les jours), aller prétendre qu'on ne peut pas rembourser le coût du développement d'un MMO AAA en le sortant en f2p directement est se foutre de la gueule du monde, parce que toutes les projections s'accordent sur la mort à court ou moyen terme de l'abonnement (ça, chez Arena Net, ils l'ont compris depuis un moment ; et du moins en Occident -en Asie, les choses sont différentes-) ET du client payant (et ça, soit ils ne l'ont pas compris, soit -et c'est mon hypothèse- ils pensent que les fanboys vont raquer sans l'ouvrir).

j'aime bien tes post apo faut venir écrire plus souvent?

Me semble avoir lu sur UV (peut être aussi sur ce forum) que tu allait passer sur aion en FTP J'ai une question : est ce qu'avec le passage de aion en FTP fin février a relancer "un peu" la communauté? il y a un CS dessus?

aion je n'en connais que la beta d'avant lancement je m'éclate encore pas mal sur GW pour aller jouer a aion. et comme j'ai une tendance monojeux ca me disperserai plus qu'autre chose.

De mes derniers discussion avec quelque joueurs d'aion ils avaient l'aire de s'ennuyer sévère sur le jeu mais ils avaient tous commencer par raquer mensuellement!

Ok mais ca reste difficile pour une compagnie et un projet colossal comme GW2 de baser tous ses bénéfices sur des prédictions, aussi "fiables" soient elles...

Je sais pas si étant dans les bottes du manager d'Arenanet tu dirais "ok les gars, sortons GW2 gratuit puisque les prédictions affirment qu'on va quand même gagner plein d'argent"...

Le truc pour Aion en F2P c'est qu'il va y avoir des différences immenses de contenu entre les anciens joueurs et les nouveaux.

@ Squall : oui, il y a un CS dessus, avec toutes sortes de choses, depuis les costumes, les pets, ..., bref le cosmétique jusqu'aux boosts divers. Au niveau communauté, oui, ça a amené un flot impressionnant de nouveaux joueurs (en France déjà, mais c'est encore plus flagrant en Angleterre), spécialement sur Calindi, le nouveau serveur Fr (moins de PK que sur Urtem par exemple vu que tout le monde a commencé au même niveau à l'ouverture du serveur).

Enfin, pour être honnête, je suis sur Aion en gros quand il y a une maintenance de STO (qui est mon jeu principal en ce moment) ou de DCUO. J'ai essayé de continuer à monter mon ancien perso principal sur Urtem (niv 31 de mémoire), mais après m'être fait one shot trois fois par des pk, j'ai plutôt reroll sur Calindi. Mais bon, même maintenant, le levelling est tellement fastidieux sur ce jeu (il l'est moins qu'à l'époque du premier lancement, cependant) et la communauté est tellement... hum... "spéciale" que ça ne me donne pas spécialement envie de jouer souvent. Même si j'ai toujours trouvé une partie de l'esthétique de ce jeu (les armures) absolument phénoménale. Et puis bon, vu qu'il n'y a pas de guilde UV Aion...

Enfin bref, je suis surtout sur STO en attendant the Secret World, qui, de toute évidence, sortira avant GW2. J'espère juste que GW2 ne sortira pas fin juin (même si c'est possible), vu que TSW sort le 19 de ce mois...

est ce que arenanet viens pas aussi avec l'idée de "faire raqué" la communauté du 1 et les nouveaux qui ont eut vent de GW2 pour s'assurer une certaine pérennité et ensuite le passer en FTP? (un peu comme pour aion finalement)

Si il y a un économiste ou un mercatiliste (marketer pour utiliser l'anglais) j'ai toujours eu un peu de mal avec la "science molle" que j'assimile à de la masturbation intellectuelle à jouer avec des indices de production, exportation importation, volume de production etc.

Mais j'avoue que les remarques d'apo sur les stratégies de développement et marketing m’intéresse dans le cadre du jeux vidéo.

Pourquoi Anet vendrait donc son jeux sur les prix qu'ils ont indiqué? surtout si le modèle économique le plus courant du FTP est rentable et ouvre davantage de possibilité?

Aion est magnifique par contre. Question : les R sautent-ils tjrs autant ?

Sinon je rejoins complètement Apo. Dans la plupart des F2P où il y a un CS tu ne paies pas 50€ de boîte... L'arrivée des gemmes et du boost karma, c'est ultrachiant. Alors ok, on pourra acheter des gemmes avec des po, mais vu leur prix va falloir farm et refarm et rerefarm...

Tiela, ne dis pas que tu n'iras jamais au CS...

ça aussi je trouve de la pure arnaque comme dit Apo sur les versions numériques et la boite. Logiquement dematerialisé = moins cher. Pas compris que le client ne soit aps gratuit et qu'on paye un code d'acces pour creer un compte comme 'cest le cas maintenant sur GW

Tu telecharge le client sur le site et apres il faut creer un compte et acheter une campagne en dematerialisé (meme si il ya toujours les boites) et bon la version collector moi la figurine me plait pas etc... j'aurais bien aimé une version avec le book etc...tout ce qui touche le graphique à moins cher que 150euros

Meme la version" milieu de gamme " je trouve sa n'importe quoi

Je prendrais le truc de base perso et essayera d'acheter le bouquin à part

Honnêtement, je ne comprends pas leur politique économique, qui est complètement à contre-courant de la tendance actuelle et des prévisions à court et moyen terme. Sur GW1, ils étaient à contre-courant, mais dans le bon sens. Là où les concurrents, genre WoW, demandaient un abonnement, GW1 n'en demandait pas, donc c'était un plus pour le joueur d'y jouer. Qu'ils fassent payer le client de GW1 était logique, vu qu'il n'y avait pas de boutique en ligne aux débuts du jeu (c'est venu et c'est monté en puissance plus tard et au fur et à mesure).

Là, sur GW2, ils sont à contre-courant de la tendance actuelle (mais cette fois dans le mauvais sens), qui est de 0 abo (ça, ok)ET 0 euros ou $ pour le client. La question que je me pose est la suivante : pour celui qui n'était pas sur GW1 ou qui n'a pas 55 euros à claquer dans une version dématérialisée standard, quel est l'intérêt de payer pour jouer à GW2 alors que sans payer, tu peux jouer à une quantité croissante de MMO "triple A" ? Que je sache, AoC, pour ne citer que lui, reste, même aujourd'hui, une référence en matière graphique et surclasse toujours GW2 (qui a franchement d'ores et déjà une génération de retard, sur Tera ou B&S par exemple).

Bref, à part pour l'intérêt intrinsèque du jeu bien sûr (gameplay, univers, ...), quel est l'intérêt économique des gens de jouer à GW2 pour 55 euros minimum plutôt qu'à Aion, AoC ou consorts pour 0 euros ? (je pense spécialement à des gens comme Alkinn, qui n'ont pas spécialement beaucoup de sous à dépenser dans les jeux).

Partant de là, quitte à ce qu'ils fassent payer leur client, j'estime, dans ce cas là, que nous sommes en droit de nous attendre à une extension conséquente tous les six mois (qu'il faudra payer à nouveau, aaaaargh....). Parce qu'ils vont ramasser une masse de pognon via la vente des boites / éditions dématérialisées ET via le CS, donc ils n'auront aucune excuse si 1/ le jeu ne se développe pas et 2/ s'ils le laissent vivre sa propre vie en abandonnant le navire (cf leur attitude sur GW1, en PvP par exemple).

@ Tsimmy : oui, on se croirait dans le clip de "Jump Jump" de Kriss Kross

Idem, je vais prendre finalement la base. Le reste étant trop cher pour ce qu'il y a dedans. Et puis 150€ + le CS, faut pas déconner quand même. On est bien loin du model de GW1 et comme le dit Apo, on est bien loin de la révolution du model économique.

D'ailleurs ça n'est pas pour rien que le CS fait autant débat. Pas de mal de gros joueurs (entendre par là, jouant beaucoup à beaucoup de choses) voit l'arnaque arriver, faites chauffer la CB.

Comparez pas Aion a Guild Wars quand même... y'a une différence majeure : Aion est nul
On peut comparer a League of Legends par contre qui est actuellement numero 1 des jeux multijoueurs, totalement gratuit et avec un cash shop, et les développeurs on fait fortune...
Mais bon ca me gêne pas de payer la boite perso c'est quand même un jeu énorme qui leur a pris 5 années (Y'a quand meme sacrément plus de boulot derrière que sur LoL) Et puis c'est toujours mieux que ceux ou tu payes 60 euros + 13 euro/mois

On ne peut pas comparer Aion à GW1 ou 2, tout simplement parce que même après plusieurs phases d'occidentalisation, Aion reste tout de même très marqué gameplay coréen, notamment via un PvP omniprésent. Mais sinon, Aion a de grosses qualités, notamment, comme le soulignait Tsimmy, au niveau graphique. Je n'ai jamais vu des armures ou des armes aussi belles sur un autre jeu, personnellement, et pourtant, en matière de MMO, j'ai pas mal roulé ma bosse.

Bref, ce sont deux jeux qui ne s'adressent pas aux mêmes publics. Mais Aion n'aurait pas le succès colossal qu'il a en Asie (rien à voir avec son impact en Europe / aux USA) s'il n'avait pas des qualités.

Apo tu as pu participé à la béta ?

Succès colossal... tout est relatif hein s'il marchait il serait pas passé en f2p...

Il cartonne en Asie...

Il ne marchait pas bien en Europe et aux USA. En Asie (Corée du Sud), comme le dit Tsimmy, il cartonne. En plus, il faut bien prendre conscience que le passage en free to play d'un jeu n'est pas forcément le signe qu'il ne marche pas. C'est surtout depuis 1an - 1 an et demi une transition d'un modèle économique dépassé à un autre, plus rentable (ne serait-ce que par l'explosion du nombre de joueurs, combinée à la dépense moyenne dans le CS).

moi perso le CS je m'en tape du moment que cela ne créé pas de réelle différence IG. Il y a peu de chance que j'y investisse le moindre centime, en tout cas certainement pas pour un boost qqconque...

C'est bien là le soucis BCo. Si le CS ne change rien, tout le monde s'en tape ^^.

Ce que beaucoup craignent c'est que justement il ne change pas rien.

Pour jouer moi j'ai 3 choix :
- avec Abo (avec souvent du nouveau contenu)
- avec CS (là je sais qu'il faudra casquer à un moment ou un autre)
- Avec achat boîte (et j'attends qu'à ce moment-là le jeu soit fini quand je l'achète. Dans le prix de la boîte sont compris le prix des serveurs + la hotline + qq CM. Qu'on ne me parle pas des màj et autres nerfs, ça c'est que le jeu n'est pas réglé dès le départ. Et puis si il continue à faire du développement sur des events ou autres c'est bien pour encore vendre des boîtes)

Ben justement pour moi GW2 semble être un mix, la version boite ou démat sera un jeu fini, qui peut se suffire à lui même (comme GW1) sans débourser un franc supplémentaire (pourquoi être obligé de casquer comme tu dis ?)... si comme ils l'expliquent, le CS permet juste d'obtenir des choses plus rapidemment (où de simples choses esthétiques), aucun soucis avec ca, je vois pas en quoi ils se foutent de la gueule du monde en proposant ca.

peace